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NASCAR Vorschau 09 Teil III – TV Live-Übertragungen und Streams

von DonDahlmann
15 Kommentare

Nach dem totalen Rückzug von Premiere aus der NASCAR Übertragung, ist die Lage für die deutschen Fans mehr als schlecht. Wer was sehen möchte, muss sich entweder „graue“ Quellen besorgen oder komplett illegale Streams anschauen.

schneeUm es gleich am Anfang zu sagen: es sieht dieses Jahr unschön aus in Sachen NASCAR Übertragungen. Das Problem fängt schon mal bei Premiere an, die dieses Jahr gar nichts mehr von der NASCAR zeigen werden. Man hat auch die Highlightsendungen aus dem Programm genommen, so dass Fans, die nicht im Netz nach Streams suchen wollen, die letzte, einfache Möglichkeit genommen wurde, wenigstens ein wenig NASCAR zu sehen. Es gibt aber ein paar legale und einige halb-legale Varianten.


Wer auf die NASCAR wirklich nicht verzichten kann und das Geld dafür hat, der sollte sich ein Abo von Sky Sports zulegen. Das geht nur, wenn man eine Satellitenschüssel hat und wenn man sich eine Dreambox und ein teures Sky Abo zulegt. Sehr viele Infos zu dieser Möglichkeit findet man hier und hier im Forum von digitalfernsehen.de. Es gibt einen deutschen Zwischenhändler, der ebenfalls Karten und Empfänger anbietet. Aber wie gesagt: günstig ist das nicht. Für die Dreambox wird man wohl 500 Euro hinlegen müssen, für das Abo nebst Vermittlungsgebühren auch noch mal mehr als 300 Euro. Und man bekommt natürlich nur den US/UK Kommentar. Englisch sollte man also können.

Es gibt wohl noch einen tschechischen Sender, der die NASCAR zeigen soll, aber ich weiß nicht, ob der nicht auch, wie AB Moteurs und Sky Italia, verschlüsselt ist. Damit hat sich die Möglichkeit die Rennen live zu sehen schon erschöpft.

Kommen wir in den „Grau-Bereich“. Zunächst das rechtliche: Es ist verboten, einen Stream anzubieten. Das gilt auch dann, wenn man über ein p2p Programme wie TVU oder TV Ants ein Programm sieht, weil man es ja auch weiterverteilt. Bei Streams, die auf Webseiten angeboten werden, sieht das anders aus. Denn das Anschauen von Streams ist nicht verboten. Bei p2p Programmen im TV Bereich ist es so, dass mir persönlich kein Fall bekannt ist, wo ein User in Regress genommen wurde, weil er ein Fernsehprogramm aus den USA oder sonst wo geschaut hat. In Sachen NASCAR ist zu dem in diesem Jahr, dass es hier keinen Rechteverwerter gibt, was die Sache also etwas anders aussehen läßt. Zumindest muss man nicht befürchten, dass ein Rechteinhaber hier seine Lizenzen verteidigen muss.

Auf der anderen Seite stehen Anbieter von Links, die zu p2p und anderen Streams führen, gerade stark unter Druck. Wer die NFL, die NHL, NBA oder britischen Fußball anbietet, hat in den letzten Wochen und Monaten meist unangenehme Post bekommen. Das bedeutet, dass viele bekannte Adressen aus dem letzten Jahr vielleicht 2009 nicht mehr da sein werden.

Prominentestes Beispiel ist leider SpeedTV. Die konnte man die letzten zwei Jahre sehr zuverlässig bei TVU schauen, doch im Oktober 2008 verschwand der Sender plötzlich. Und wird auch nicht mehr auftauchen, jedenfalls nicht unter dem bisher bekannten Namen. Auch bekannte Foren stehen unter Druck und suchen nach Möglichkeiten, wie man überleben kann. Wirklich ärgerlich ist aber, dass SpeedTV verschwunden ist, die bis zum Chase alle Trainingssessions,, die Quali der NW & Cup Rennen und die Rennen Truck Serie zeigen. Darauf wird man wohl dieses Jahr erst einmal verzichten müssen.

Es gibt Stream TV Foren, die gegen eine Bezahlung einen Stream anbieten. Die Erfahrungen im Netz von einigen Usern zeigen, dass das relativ zuverlässig funktioniert. Für 40 Dollar im Jahr bekommt man meist alle Rennen geliefert, aber manchmal eben auch nicht. Zu dem besteht immer die Gefahr, dass so ein Forum dicht gemacht wird. Dann ist das Geld weg.

Leider bietet die NASCAR aus Lizenzrechtlichen Gründen keine Streams an. Selbst wenn sie es täten, würde man vermutlich eine IP-Ländersperre einrichten. Das bedeutet, dass alle IPs, die nicht aus den USA stammen, ausgeschlossen werden. Das wird jetzt schon bei Angeboten wie hulu.com gemacht. Man kann diese IP-Sperre allerdings relativ leicht umgehen, in dem man sich ein VPN einrichtet. Dabei loggt man sich auf einem US-Server ein und die Anfragen werden mit einer US IP-Adresse weiter geleitet. Da es aber kein Livestream-Angebot der NASCAR gibt, muss man sich darüber wenig Gedanken machen. Warum die NASCAR keinen Paid-Streaming für Länder anbietet, in denen sie die Rechte nicht verkaufen konnte, ist mir weiterhin ein Rätsel. Ich denke, dass es nicht wenige geben würde (mich eingeschlossen) die 100 Dollar und mehr für einen stabilen, qualitativ guten und vor allem legalen Stream ausgeben würden.

Die letzte Alternative besteht darin, dass man sich die Rennen einen Tag später versucht über Torrentnetze zu besorgen. Die rechtliche Lage hierzu ist wohl allen klar. Sich Racing aus dem Underground zu besorgen ist heikel, und auch wenn es bisher hier meines Wissens keine Probleme für Downloader gegeben hat, bedeutet das ja nicht, dass es deswegen legal ist.

Da etliche bekannte Quellen im Moment zu schwächeln scheinen, muss man jede Woche wohl schauen, ob und wo es eine Übertragung geben könnte. Erfahrungsgemäß ist das Daytona 500 zu finden und im Laufe eines Jahres bessert sich die Lage meistens.

Es trotzdem ärgerlich und traurig, dass zehntausende NASCAR Fans sich nun auf die mühsame und schwierige Suche nach einer Übertragungsmöglichkeit im Netz machen müssen.

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15 Kommentare

Jehuty 6 Februar, 2009 - 01:57

Warum die NASCAR keinen Live-Stream anbietet ist mir wirklich schleierhaft. Das wäre doch ein erster Schritt um zu expandieren, oder? Ach ja: Ein tolles Wortspiel im Text, muss man sagen. Ich denke du weißt, welches ich meine. ;)

Kurti 6 Februar, 2009 - 02:27

Den Abschnitt bezgl. des Stream TV Forums finde ich ehrlich gesagt etwas zu negativ formuliert. Ich kenne ehrlich gesagt keinen der dort bisher nicht zufrieden war, noch dazu hat man dort in 2008 absolut jedes Cup-Rennen live gesehen.

Mehr zuverlässigkeit geht nicht….

nona 6 Februar, 2009 - 09:37

Inwiefern sollte es von Belang sein, ob man in Deutschland einen amerikanischen Sender via p2p live sieht, oder sich lange nach der Ausstrahlung einer amerikanischen Live-Sendung selbige via Torrents besorgt? Das ist noch nichtmal grau, das ist mindestens hellgrau, wenn nicht weiss.

FAN ! 6 Februar, 2009 - 09:45

@Nascar. Am billigsten gehts wenn man Nascar sehen will mit Bis TV. Bis ist ein Französischer Pay-TV Anbieter der über Hot Bird 13 sendet ( Verschlüsselt in Viaccess). Da ist AB Motors vertretten und auch Orange Sports die Jahreskarte (BisTV Panorama) kostet ca: 180€ zusätzlich wird ein Viaccess Modul benötigt kostet ca: 55€.

Stefan 6 Februar, 2009 - 09:53

Ob Grau oder Weiss oder vielleicht Schwarz, was wirklich nervt: man kann auch dieses Jahr wieder die NASCAR-Rennen nicht vernünftig live verfolgen! Bei jedem Rennen wieder neu zu suchen, finde ich witzlos und ist mir auch zu nervig. Das Rennen ein paar Tage später runterzuladen ist auch nur ’ne Krücke, denn eigentlich will ich es live sehen und nicht erst ein paar Tage später, wenn ich das Ergebnis schon kenne :-( .
Fazit für mich: die Saison 2009 werde ich nur am Rande verfolgen, denn diese ständige rumgesuche und downloaden war mir bereits letztes Jahr lästig!

Gast 6 Februar, 2009 - 11:06

Vielen Dank für diesen erschöpfenden Überblick der aktuellen Möglichkeiten.
Das sieht wirklich nicht gut aus.

Ein großes DANKE!

DonDahlmann 6 Februar, 2009 - 11:12

@ nona:
Es ist und bleibt eine Copyrightverletzung, die der Rechteinhaber auch aus den USA heraus verfolgen lassen könnte. Bei der Argumentation wäre auch der Download einer mp3 nicht strafbar, nur weil der Künstler in Frankreich sitzt und seine Sachen selbst vertreibt. Das Urheberrecht kennt da keine Ländern- und Vertriebsgrenzen.

NoteMe 6 Februar, 2009 - 12:20

Bei der Frage, warum NASCAR nicht dem Beispiel anderer Anbieter folgt und die Rennen als Stream zugänglich macht, sollte man bedenken, dass sowas keinesfalls mal eben so und nebenbei über den Zaun gebrochen werden kann, sondern u.U. Jahre brauchen kann.

(1) Rechte

Wer hat die Rechte an der Onlinevermarktung der Serie? Auf welche geographischen Regionen beziehen sich diese? Welche anderen Rechteinhaber (i.d.R. TV-Sender) würden durch konzerneigene Streams in ihrer Position wesentlich schlechtergestellt?

(2) Produktion

Wer erstellt die Bilder vor Ort? Wer schneidet sie zusammen? Wer liefert Kommentar, Moderation und ggf. Einspieler? Wer macht die Inserts, wer die Interviews?

(3) Auslieferung & Kosten

Wie schafft man es, die potentiellen Kunden zuverlässig bei jedem Rennen und unabhängig ihres Aufenthaltsortes mit 1,5 – 2 GB an Daten zu versorgen? (bei 3,5~4,5 Stunden und 1MBit/s) Wieviel muss man dafür an die Infrastrukturfirmen (CDNs) zahlen?

(4) Kosten/Nutzen-Rechnung

Selbst wenn man nun alle Fragen aus 1-3 beantwortet hat, stellt sich immer noch die Frage, wie viele Menschen sich von einem solchen Angebot angesprochen fühlen, welchen Preis zu zahlen sie bereit sind, und ob dieser die aus 1-3 folgenden Kosten zu tragen im Stande ist.

Mich überrascht es wenig, dass NASCAR sich lieber darauf konzentriert auch kleinste Deals mit TV-Sendern abzuschließen, als selbst in die Vermarktung einzutreten. Ist doch viel besser, in die nächsten Verhandlungen mit den nebeligen Zahlen der letzten TV-Verwertungsperiode gehen zu können, als die glasklaren Streamzahlen offenlegen zu müssen.

DonDahlmann 6 Februar, 2009 - 12:37

@ NoteMe:
zu 1: Ungeklärt, aber so weit ich weiß, liegen die bei der NASCAR. Sämtliche im Netz vorhandene Videos kommen von der NASCAR und sind auch auf deren Seite zu finden.

zu 2: Alle TV-Bilder, inkl. Inboard und HD werden von NASCAR Media produziert. Die einzigen eigenen Kameras der Sender sind in der Box usw.

zu 3 & 4: Sollte für NASCAR kein Problem der Kosten sein, aber natürlich muss sich das Refinanzieren. Theoretisch entstehen nur Kosten durch das Streaming ins Netz, die vermutlich vernachlässigbar sind. Die Infrastruktur, die hinter dem Abo-Management steckt, ist aber etwas anderes. Wenn man international anbietet, muss man auch für den Support sorgen usw. Allerdings – CNBC streamt zum Beispiel das komplette Programm ins Netz. Kann jeder Kunde werden, der ne Kreditkarte hat. Support ist halt in Englisch.

Twilo 6 Februar, 2009 - 13:05

tja da ich nur light dsl habe ist nascar dieses jahr für mich gestorben :(

premiere ist so ein drecksverein und der ulich mit seiner lügnerei alla „sehr gute gespräche bla bla“ geht mir auch auf den sack!!

dark-hawk 6 Februar, 2009 - 13:15

Ja mit dem Streaming ist das sone Sache. Einerseits müsste es die Nascar schon packen, selbst Indycar hat das ja ne Zeitlang direkt von der Indy-Seite gemacht (oder machts evtl immernoch?) und das kostenlos. Andererseits ist die Nascar mittlerweile natürlich viel populärer (gäbe also deutlich mehr zugriffe auf die Streams) als die Indycar auch gibt es deutlich mehr Rennen. Aber ich denke wenn Nascar wollte und das evtl als Abo oder so anbietet (vielleicht auch payper Race, so 2-5$) könnte man das schon umsetzen. Bei Indy gab es da auch einfach nur den Worldfeed ohne Kommentare, was besser als nix ist. Vorteildabei ist das der Aufwand minimal ist, da man einfach das Signal das man ja eh hat ins Netz Streamt. Wenn man dann noch Clever ist und daraus eine Art P2P Steam macht (wie tvu u.ä.) hat man auch kein Bandbreitenproblem mehr.
Daher meiner meinung nach: Wenn Nascar wollte könnten sie das recht einfach tun. Fakt ist aber auch das nunmal die USA das Zielgebiet für die Nascar ist, wenn sich außerhalb der USA ein TV Sender für die Rennen interessiert wird dem das natürlich verkauft, aber sonst ist der Nascar das im „Ausland“ eigentlich relativ egal.

Henning 6 Februar, 2009 - 17:42

Ich glaube nicht, daß NASCAR einen offiziell kaufbaren Internet-Stream anbieten wird, so lange die sie mit den lokal verkauften Rechten und den nationalen TV-Rechten genug Geld verdienen können.

Soweit ich weiß, werden die Rechte außerdem im Moment pro Land verkauft. D.h. der Käufer kann sein Land exklusiv bedienen und dabei ist es egal, ob er die Rennen im tradionellen TV zeigt oder per Internet-Stream. Wenn das nicht so wäre, dann hätte AB Moteurs den Stream im letzten Jahr während der NASCAR-Rennen abschalten müssen.

NASCAR müßte also für einen eigenen Stream also nicht nur die technische Infrastruktur bereitstellen und Länder mit Sendelizenz aussperren, sondern schon bei der Kundenverwaltung (Anmeldung, Abrechnung) darauf achten, daß kein „Unberechtigter“ Zugang erhalten kann. Das ganze System muß sich nur durch die Abo-Gebühren finanzieren, denn um Werbung zu machen, bräuchte man eine separate Internet-Regie.

Wenn der Stream auch in Ländern angeboten wird, in dem ein Sender Rechte erworben hat, dann würden sich die Sender sicherlich beschweren, wenn das Abo bei NASCAR direkt günstiger ist als ihr eigenes TV-Angebot. Andersrum wird das Angebot nicht genug Einnahmen generieren, wenn es für einen Großteil der Zuschauer zu teuer erscheint.

DonDahlmann 6 Februar, 2009 - 17:49

@ Henning:
User aus Ländern auszusperren, die nichts sehen sollen, ist sehr einfach. Das geht über die IP-Sperren. Jedes Land hat einen eigenen IP-Bereich, denn man nur über einen Filtern von der Webseite fernhalten muss. Das könnte ich sogar ohne große Kosten hier im Blog machen. NASCAR streamt ja auch schon die NW Serie. Das läuft allerdings über die Infrastruktur von ESPN. Ich sehe aber keinen Grund, warum das nicht auch bei den Cup-Rennen gehen sollte. Problematisch ist vermutlich, dass die NASCAR die eigenen Fans aussperren müsste, da die Rechte ja über FOX, TNT, ESPN/ABC verteilt sind und sich FOX bedanken würde, wenn die Quoten abrutschen, nur weil die NASCAR selber streamt.

xeniC 7 Februar, 2009 - 10:15

Erstmal ganz großen Dank für die tollen Einträge zur NASCAR 09 Don!!

Mal zum Thema bezüglich eigener Streams der NASCAR. Support ist auch irgendwo hinfällig – also den Länderspezifisch anzubieten. Wer heute was sein will, muss sowieso Englisch können. Alle anderen haben Pech.
Das Problem ist eher, was wäre genau das Maß an Geld was man nehmen kann, um Gewinn zumachen bzw. um möglichst viele glücklich zumachen?

Wobei solche „League Pass“-Dinger ja bei NBA und NHL gut klappen. Wobei die NBA ja wahrscheinlich die Playoffs nicht zeigt. Preis/Leistung stimmt aber bei beiden – sofern man nen Season-Abo nimmt. Eigentlich schade das die NASCAR noch nicht so fortschrittlich ist.

nona 7 Februar, 2009 - 23:42

@Don:
Der mp3-Vergleich hinkt stark und ist bei allem Respekt nun wirklich nicht anwendbar. Wir reden hier von einem Programm, das in nicht wenigen Ländern Free-to-Air über den Äther geht. Ob ich nun irgendwo auf der Welt eine Antenne baue, die gut genug ist um sowas von Gott weiss woher zu empfangen, oder andere technische Mittel wie Streams einsetze, um irgendein Relay abzugreifen, kommt für mich als Empfänger auf’s selbe raus. Dass der ursprüngliche Ausstrahler das nicht gerne sieht, weil er lieber in jedem Markt einzeln den Rubel für sich rollen lassen will, mag ja schön und gut sein (auch wenn auch das angreifbar ist, da die Refinanzierung für den Ausrichter und Ausstrahler schon bei Werbung und Sponsoring beginnt, nicht erst bei der optionalen Rechtevermarktung), das macht die Sache aber nicht automatisch und universell „illegal“, erst recht nicht über Ländergrenzen hinweg in ausländischen Rechtsprechungen. Sonst könnte man ja noch eine Verpflichtung zum Ohren zu halten herbeikonstruieren, wenn ich an der Staatsgrenze wohnend merke, dass mein holländischer Nachbar das Radio zu laut hat…

Hinsichtlich p2p und ähnlichen Methoden: die einzigen wirklich angreifbaren Punkte dabei sind primär derjenige, der den Ur-Feed reinstellt, und sekundär die Instanz, die dafür die Infrastruktur bereitstellt. Zwischenrelays wie wir geben schliesslich bestenfalls einen fragmentierten Teilfeed weiter, und das auch nur als nicht abstellbarer Nebeneffekt des eigenen Konsums (der in jedem Fall legal ist), und bei starker Intransparenz der Mittel bei gleichzeitig extrem leichtem Zugang – wie viele Leute werden wohl garnicht wissen, dass sie z.B. bei TVU Packets des gesehenen Programms an andere weitergeben, wenn sie bei einem einzigen unvorsichtigem Klick schon einen Feed starten? Da ist ja mehr kriminelle Energie und moralische Verrohung gegeben, wenn man ein Kaugummi auf den Gehweg spuckt…

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